יום ראשון, 8 בספטמבר 2013

תשואות האג"ח ל-10 שנים של ממשלת ארצות הברית בדקו ביום חמישי את הרף הפסיכולוגי של 3%

הכסף התייקר : האגח"ים הגרמניים חצו את רף ה 2% והאנגלים את רף ה 3%


האג"חים האמריקאים ל 30 שנים מגרדות את ה 4% תשואה

27 תגובות:

אנונימי אמר/ה...

אז אפשר להשקיע את הכסף באג"ח אמריקאי ולקבל תשואה יותר טובה מנדל"ן בישראל. רף ה 3% הוא רף חשוב מאוד!!!

אנונימי אמר/ה...

איך זה משפיע על הריבית בארץ ?
משפיע בכלל ?

בינתיים , חגיגת השופינג של הישראלים ממשיכה בכל כוחה.
זינוק במכירת מכוניות חדשות. שיאים של יוצאים בנתבג כל חודש

יבגני צצל אמר/ה...

שיא במכירת יונדאי וקאיה.
הנתבג מפוצץ כי בישראל התיירות פשוט לא שווה

יבגני צצל אמר/ה...

והדולר נמוך כמובן משמעותו עידוד תיירות חול

אנונימי אמר/ה...

יבגני ואחרים, אפשר פרוט על המשמעויות של זה, וההשוואה לארץ ?

אנונימי אמר/ה...

ל13:39
המשמעות היא שכסף מתייקר בעולם ולכן אם מגמה תמשך גם בארץ יעלו את הריבית. ואז.....בוווום
מצד שני יש מיתון.... השעון מתקתק אבל לי אישית לא ברור עוד כמה זמן זה יקח
מיה

אנונימי אמר/ה...

הסיפור הוא האגח"ים הישראלים. היום נראה לי הם מחקו את כל העליות הנומינאליות של שנת 2013 ובסה"כ כבר מזמן עברו לירידות ריאליות. כבר כיום ריביות קל"צ חזרו פחות או יותר לרמתם מלפני שנה. בשלב זה לערכתי הדברים יפגעו בממחזרים ואולי יגרמו ללקיחת תמהילים מסוכנים יותר (דברים שמשתקפים היטב בפורום משכנתאות). אך אם מגמת העלייה בתשואות תמשכנה – לא יהיה מנוס מפגיעה של ממש בתחום הנדל"ן.

ד"ר מסלאמס (לשעבר)

אנונימי אמר/ה...

מה זה אומר ?

אנונימי אמר/ה...

המשמעות היא שכסף מתייקר בעולם ולכן אם מגמה תמשך גם בארץ יעלו את הריבית. ואז.....בוווום

אנונימי אמר/ה...

כבר יותר מחצי שנה מדברים על עליית התשואות בארהב, ואף פישר טען שזה מסיים את מלחמת המטבעות.
אבל.... שום דבר לא קורה... כבר יותר מחצי שנה..

יבגני צצל אמר/ה...

בחצי השנה האחרונה התשואות הכפילו את עצמן. להגיד ששום דבר לא קורה זה בורות

אנונימי אמר/ה...

השנה הם יפסיקו לרכוש את האג"חים והתשואות ימריאו לשמיים.

Emil , Jerusalem אמר/ה...

צהריים טובים לכולם, שנה טובה , כתיבה וחתימה טובה,

אני במעקב קרוב אחרי הנייר ששמו TBF , פריצתו מעלה מעל לרמה 33.50-34 דולר לנייר תסמן נקודת על חזור. הנתונים הפונדמנטליים טובים ושווקי המערב בכיוון מעלה.

באשר לנסיעות לחו"ל - עכשיו חזרו חברים מטיול של 10 ימים ביער השחור - 4 מבוגרים וילד. יצא לא כולל בזבוזים ומתנות - 20,000 ש''ח. בסוכות 3 אנשים ישוטו לאיי יוון - הכל כולל הכל ( פנסיון מלא באונייה + חבילת סיורים ) - 12,000.

אז כמה יעלה נופש דומה בארץ ?

באשר לכלי רכב - אסור להתעלם מן העובדה כי ב-3-4 שנים האחרונות צריכת הדלק השתפרה פלאיים במקביל להוזלה של רכבים חסכוניים. אז אפילו שיפור של 2 ליטר ל-100 ק"מ יכול להביא לכך שתוך שנים בודדות ההשקעה חוזרת ואם לוקחים את כל ההפרש בין האוטו הישן לחדש בהלוואה, אז הריבית תתקזז בקלות עם התיקונים.

וחוצמזה נכנסנו לשנה החדשה עם 50,000 דירות להשכרה, רובן ככולן לאכלוס מיידי. וכאן ההבדל בין המכירה להשכרה : במכירה ניתן להוריד עוד קצת ועוד קצת ולהמתין. בהשכרה או שלקוח פוטנציאלי כבר שכר או שחזר להורים . משפחה שחזרה להורים לא תתחרט בגלל 200-300 שקל. סביר להניח שעשרות אלפי דירות יישארו ריקות בחודשים הקרובים.

אנונימי אמר/ה...

זווית ישראלית לדברים.

2 אגרות חוב ממשלתיות ארוכות: ממשל צמודה 0841 - היא אגרת חוב שנפדיית באוג 2041 (~ 28 שנים) האגרת משלמת 2.75% ריבית צמוד למדד בכל סוף אוגוסט וב- 2041 היא תשלם בפעם האחרונה 2.75% צמוד למדד (התשלום הוא 2.75 * (1+האינפלציה מההנפקה ריבית בכל שנה) + 100אג * (1+האינפלציה מההנפקה קרן).

האגרת נותנת ~ 2.7% צמוד מדד לתקופה ארוכה.

אגרת אחרת היא ממשל שקלית 0142 היא אגרת עד ינואר 2042 - היא משלמת 5.5% לא צמוד בכל ינואר וב- 2042 תשלם 100אג קרן + 5.5אג ריבית כפרעון סופי.

האגרת נושאת תשואה שקלית קבועה של ~ 5.3% שנתית בלי קשר אם הריבית במשק תעלה או תרד. (למה תשואה נמוכה הכמה עשיריות ביחס לריבית הנקובה? פשוט כי היא נסחרת ב- 09 בספט 2013 בכמה אגורות מעל ערכה המתואם).

כל מי שקונה את האגרת הזאת יקבל בכל שנה את הריבית אלא אם ישראל תגיע למצב של יוון ללא חילוץ.

בארה"ב, תשואת האג"ח ל- 30 שנה מייצגת את מדד היחוס למשכנתאות - בארה"ב כשהיה הצע אדיר של דירות, בתים ועסקים ושמחירם נפל בעשרות אחוזים - פעל הבנק המרכזי וקנה אגרות חוב ארוכות כנגד כסף שהוא מייצר יש מאין והזרים ביקושים לאגרות אלו.

כשאגרות החוב ל- 30 שנה הוזלו בצורה משמעותית (בראיה הסטורית) ניתן היה לקבל משכנתאות על מנת לרכוש את הנכסים הללו בריבית זולה - דבר שאיפשר לצבור לספוג את עודפי ההצע.

בשלב מסויים הבנק המרכזי יפסיק את הרכישות של האגרות (קצרות וארוכות) דבר שיגרום לעליית התשואות בהן.

כל נותן משכנתא מסתכן ולכן עליו לגבות מחיר גבוה יותר ממחירה של אגרת חוב ממשלתית שנחשבת חסרת סכון.

וכאן נשאלת השאלה, למה שבנק מסחרי בישראל יתן משכנתא ל- 30 שנה כשניתן לקנות אג"ח ממשלתי שיתן לו 5.3% ללא כל מאמץ? מתן האשראי חייב לכלול מרכיב של חדלות פרעון עתידי, עלות השווק והעובדים, מחשוב, משכורת להנהלה,.....

על כן, קיים יחס ישיר בין אגרות החוב של מדינות. אגרת חוב ישראלית (שמדורגת A) נסחרת בפרמיה על מחירי אגרות של מדינות גדולות ויציבות כמו ארה"ב, אנגליה, גרמניה, יפן שמדורגות AA ומעלה.

אם אג"ח ארה"ב ל- 30 שנה יסחר ב- 4% אג"ח ישראלי חייב לתת 1-2% יותר.

ככל שתשואות האג"ח של ממשלות מרכזיות בעולם יעלו כחלק מההבראה של אותן מדינות הדבר חייב להשתקף באגרות החוב הממשלתיות הישראליות.

רק תארו לעצמכם מה יקרה לאגרות החוב הארוכות של מדינת ישראל כשאג"ח ארה"ב ל- 30 שנה תתן 4.5%.

רק תזכורת מהעבר, אגרות חוב ממשלתיות בישראל נתנו לא כל כך מזמן 5% צמוד מדד כריבית נקובה (נניח אגרת 5470) כשהתשלום השנתי עד הפרעון הוא 5אג * (1+~40% שעור עליית המדד מיום ההנפקה). ועל כל 1 ש"ח קרן יש לפרוע ~ 1.4 ש"ח ביום הפרעון בשל הפרשי הצמדה.

המשמעות של הדברים היא שאם מניחים כי לא תהיה בעתיד עליית מחירים משמעותית במחירי הנכסים למגורים בישראל בראיה ארוכה אין כל הגיון בלהשקיע בנכס לא נייד כמו נדלן שמניב ~ 3% שקלי.

אגרת החוב משלמת כמו שעון שוויצרי במועד את הריבית בלי דוד שהתקלקל, בלי דייר בעייתי, בלי תריסים שהתקלקלו, בלי חודשיים ללא דייר שמצריך לשלם ארנונה, ועדת בית ותחזוקה לבניין.

בניגוד לדירה את אגרת החוב ניתן למכור בכל יום למעט חגים וסופ"ש במחיר השוק.

למעשה, כבר כיום מי שבוחר להשקיע בנדל"ן שממוסה 10% ביחס ל- 15% לאגרת חוב שקלית מפסיד כסף והחשוב הוא ברוטו.

התקווה של יושבי הגדר צריכה להיות כי אגרות החוב ל- 30 שנה בארה"ב יתנו 4.5%, בהתאמה בישראל נקבל ~ 6% שקלי, ומשכנתא שקלית לא צמודה תעלה לכל הפחות 7-7.5% לשנה.

כעת יעשו כולם חושבים כמה רבים יהיו מסוגלים לקחת 1,000,000 ש"ח חוב ל- 30 שנה משכר משפחתי של ~ 12,000 ש"ח.

באותו הזמן גם הריבית המשתנה תהיה גבוהה - כך שלא יהיה ניתן למכור חלומות כי מה כל אחד מסוגל לשלם בראשון לחודש ידע לעשות כל אחד ואחת.

מאחר וכל מה שאני מספר לכם הבנקים יודעים טוב מאוד אז נשאלת השאלה למה הם בעל זאת נותנים משכנתאות למה שעל פניו נראה סף הרווחיות?

לטעמי התשובה היא: כבילה של הלקוח ל- 30 שנה כלקוח שבוי ואז בהמשך הבנק יוציא ממנו כל מה שהוא רוצה כי הלקוח שבוי. נקודה נוספת היא מתן משכנתא בסף הרווחיות מאשפרת למערכת הבנקאית לשמור על ערך בטחונותיה ולהקל על אשראי בנקאי שניתן לקבלנים - כנראה הרווח מגיע מצד הקבלן שיוכל לעמוד בהתחיבות אם יהיה מי שיקנה ממנו את הדירה במחיר כפול למחיר שהיה כאן לפני כמה שנים (נניח 2007) מקווה שעזרתי.

על החתום,

יוספוס.

אנונימי אמר/ה...

כתיבה וחתימה טובה לכולם.
יוספוס, סקירה מהנה ומסייעת, תודה.
עופר

אנונימי אמר/ה...

יבגני,
התשואות הוכפלו, אך לריבית בארץ או לשוק הנדלן זה לא הזיז כלום.

אמיל,
זה לא משנה כמה עולה חופשה בארץ, מי שלא סוגר את החודש, לא יוצא לחופשה בכלל, בטח לא לחופשה של 20K. וכנל לא מחליף רכב, בטח לא לחדש, גם אם הוא חסכוני יותר.
כנראה שמצבם של אנשים לא כה גרוע..

אנונימי אמר/ה...

המצב לא כזה גרוע לחלק מהאנשים אבל למה להפוך את המצב לגרוע מה להתאבד אני מעפולה עם שני ילדים קטנים מרווח ביחד עם אישתי 11k נטו למה שאני יקנה דירה שעלתה 400k ב 800k
למה שמטווח יגזור קופון חוץ מהדמי טווח שגם כך מוגזמים לא יקנה דירה למרות שיש לי 200 k שיקפצו יותר מ600 על חמישה חדרים עם מרפסת לא יתן למה כי אני עובד קשה ולא פרייאר של אף אחד.

אנונימי אמר/ה...

1754
אתה צודק , אבל מסתבר שרוב האנשים לא כך.
למרות יוקר המחייה והעושק הם לא מפסיקים לקנות מכל הבא ליד , דירות , מכוניות , טיסות , סמרקפונים וכו
ואחכ בוכים שמאוד יקר וקשה לסגור את החודש.

כנראה שמצבם לא ככ גרוע כמו שמספרים. וזה מה שמאפשר לבועה ולעושק להמשך.

העורב אמר/ה...

אני ביקשתי מחבר לקפוץ היום לבנק גדול ולברר לי כמה אפשר לקבל על פק"מ. אז ככה:

מי שמוכן לסגור את הכסף שלו ל10 שנים בלי תחנה יכול לקבל (לסכום של כמה מאות אלפי שקלים):

צמוד + 1.5%
או
לא צמוד - 4.1%

ברוטו כמובן (מזכיר עם זאת שהמס הוא על הרווח הריאלי ולא על הנומינלי)

מקדיש שאילתה קצרה זו ל"בכייני ריבית האפס בבנקים" מחד ולמי ששאל איך לשמור על ערכו של הכסף מאידך.

אנונימי אמר/ה...

לעורב,
באפיק לא צמוד המס הוא על הרווח הנומינלי. בצמוד רק על הריאלי


איציק

אנונימי אמר/ה...

עורב ,
באמת נראה לך שמי שרוצה לקנות דירה בקרוב , יסגור את הכסף לעשר שנים ?

ולגבי משקיעים , הם עדיין מאמינים שיעשו גם תשואה של שכירות של 3% וגם רווח הון על הדירה של 5% ויותר.

העורב אמר/ה...

איציק, אני לא בטוח שאתה צודק... אבל אני אבדוק.
20:10, המשפט הראשון לא רלבנטי. מי שרוצה לקנות דירה בקרוב, זה לא מה שיעזור לו. מי שיש לו סכום כסף גדול ושוקל מה לעשות איתו... אז זה הבנצ'מרק לצורך העניין. יש עוד כל מיני אופציות וטריידאופים של נזילות מוגברת וריבית מופחתת (יש איזה קטע שעל כל שנה שאתה נשאר מגדילים לך את הריבית לשנה הבאה, מעין ריבית מדורגת עולה). רק רציתי להדגיש את העיקרון: חלק גדול מהמשקיעים הסולידיים טענו: "הבנק נותן לי ריבית של 0%! לא שווה לי!". אז זה לא ממש היה נכון אז, וזה בטוח שלא נכון היום. זהו.

עוד לגבי המשקיעים, אמונה זה דבר הפכפך, ייתכן ומספיקה שנה מאופסת (ואל תשכח את המס שבח המדורג!) בשביל להוציא את החשק להחזיק בדירה.
מי שבכל זאת רוצה ללכת עם ראש בקיר (ליטרלי), שיהיה לו לבריאות.

העורב אמר/ה...

נראה לי שאתה טועה:
http://www.ibi.co.il/main/mischar/Capital_Market_Taxation/Capital_Market_Taxation.aspx
מה אתה אומר?

העורב אמר/ה...

נראה לי שאתה צודק :)
http://www.prisha.co.il/Article/kapam
מה אתה אומר? אני מבולבל כבר.

אנונימי אמר/ה...

אני חושב שקצת התבלבלנו לגבי הבנקים.
הבנק אם אני זוכר נכון יכול להלוות על כל שקל שאנחנו מפקידים בפיקדון 10 שקלים מכאן שהבנק מלווה 10 שקלים בריבית של 4 אחוז וזה נותן לו 40 אגורות רווח לשנה מצד שני הוא נותן לך ריבית של 5 אחוז כלומר 5 אגורות מכאן שהרווח של הבנק הוא 35 אגורות לכל שקל בפיקדון ולכן כדאי לבנקים לתת משכנתאות ולא להפקיד בבנק ישראל הריביות שנתתי הן רק דוגמא.
ניתן לקבל היום קל"צ ל 5 שנים ריבית של 4 ואולי מעט פחות והחבר נתן דוגמא דומה של 4 אחוז.
זה על קצה המזלג איך הבנקים למשכנתאות עובדים ואיך הם מצליחים להרוויח בריביות נמוכות ועכשיו תחשבו מה יהיה עם ריבית הקל"צ תעלה לחמש? נכון הרווח יעלה ל 45 אחוז בקירוב כמובן לפני הוצאות ואחוז מסוים של דיפולט (כישלון בהחזר משכנתא).
לכן הבנקים מעודדים סגירת פיקדונות ולא חוששים מעליית הריבית.
מקווה שעזרתי קצת.
איתן

העורב אמר/ה...

איתן אתה חצי צודק - זה לא שהבנק לוקח ריבית על 10 שקלים על כל שקל שאתה מפקיד.

ניתן דוגמה:
אתה מפקיד 100 שקל בבנק א' ביחס רזרבה של 1:10. הבנק משלם לך ריבית 4% (נגיד) שזה 4 שקל, שומר 10 שקל ברזרבה ומלווה 90 ב5%, שזה ריבית של 4.5 ש"ח. סה"כ הרווח של הבנק הוא 0.5 ש"ח.
את ה90 שהוא הלווה, הלווה (או מי שהוא העביר אליו את הכסף כי הוא רכש משהו) מפקיד בבנק ב' עבור 4% ריבית, שזה אומר שהבנק צריך לשלם 3.6 ש"ח. הוא שומר 9 ש"ח ברזרבה ומלווה 81 בריבית של 5% שזה 4.05 ש"ח כלומר הרווח לבנק הוא 0.45 ש"ח שזה לא במקרה תשע עשיריות מהסכום הקודם. ה81 הולכים לבנק ג'... וכו'.

סה"כ הטור מתכנס לרווח לכל הבנקים (לא לבנק בודד!) שזה כל התזרימים מהלווים מינוס כל התשלומים למלווים של 5 ש"ח על ההפקדה המקורית של ה100 ש"ח שלך שהפכה ל1000 ש"ח במערכת הבנקאית.

אנונימי אמר/ה...

בנורווגיה כמו אצלנו הריבית מנפחת בועות אשראי ומשכנתאות סן להתפוצץ כי ככה כלכלה עובדת !! http://m.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3611794,00.html

הוסף רשומת תגובה